Он пришёл исповедаться дереву. Превратись в дерево

Поговорили с журналистом медиа-проекта «Четвёртый сектор» Владимиром Соколовым о его психологическом расследовании о домогательствах педагогов. Главная «цеховая» ценность нашего первого подкаста — пожалуй, в той части, где мы беседуем о том, как говорить с людьми, пережившими сложный, неоднозначный и неудобный опыт. В данном случае — опыт домогательства со стороны педагогов или сексуальной связи с ними. Эту часть мы и публикуем в расшифровке.

⏳ Время на прочтение: 3 минуты

4С: Когда мы говорим с человеком, у которого был непростой опыт, о котором неловко рассказывать человеку совершенно незнакомому, здесь есть какие-то законы и правила, по которым ты ведёшь разговор, по которым ты его начинаешь…

— Есть такое понятие «эмпатия». Или «чуйка», когда ты начинаешь с человеком разговор. Он не планируется заранее. Я не планирую с ним поговорить о его семье, о погоде или о чём-то ещё, чтобы его расслабить. Я не планирую ничего. Я просто вижу его глаза. Мы оба прекрасно понимаем, зачем мы встретились, и мы начинаем разговаривать.

Если рецепт, то, скорее, я даю ему начать разговор. А потом уже стараюсь потихонечку цеплять, развивать в нужное русло. Я не знаю… Надо просто чувствовать того, с кем ты разговариваешь. Будь то педофил, будь то его жертва. Надо просто их чувствовать. Надо не мешать им раскрыться, и тогда они всё сделают сами. Нет здесь алгоритма: А — В — С, сделай то, сделай это. Просто общаешься.

Изначально ясно: он пришёл, чтобы высказаться — ты пришёл, чтобы выслушать. Не мешай ему. Не мешай ему высказаться и не спугни. Вот и всё.

4С: А чем можно спугнуть?

— Напором. Вопросами в лоб. Шаблонами. Шаблонами поведения. Зубоскальство, панибратство.

Превратись в дерево. Он пришёл исповедаться дереву. Вот ты — дерево. Пошурши ему листьями в нужном месте, чтобы он понял, что его слушают, и он сам тебе всё скажет. Он скажет даже больше, чем хотел. Только нельзя этим злоупотреблять потом, при написании текста, когда ты сидишь, слушаешь и понимаешь, что человек уже, быть может, заговорился, и что-то из того, что он сказал, может как-то ему навредить. Не забудь, когда закончится разговор и ты выключишь диктофон, спросить: «Чувак, ты вот это, это и это сказал, уверен, что это можно, да?» Потому что часто люди заговариваются.

Это элементарная корректность. Тогда тебе будут доверять. Это работает на твою репутацию: что ты не говно, которое стремится к сенсациям, идя по головам.

4С: А сложность в общении с этими людьми была?

— Да, сложность с подбором слов с их стороны. Им трудно подбирать слова.

4С: То есть нужно им помогать?

— Нет, ни в коем случае. Ждать, пока подберут слова, просто покивать. Если видишь, что совсем тупик, то, может быть, предложить свою версию, но очень нейтральную, не в лоб. «Ты это имел в виду?» — «Да» — «Ок». Но не подсказывать. Это то же самое, что человеку, который очень сильно заикается, подсказывать слова. Очень плохо. Нельзя подсказывать. Просто внимательно слушать.